【2017年1月辩论赛】外科手消毒过程中，是否必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后...

凤姐

我是正方代表凤姐  
 针对9楼反方论点辩论 ：
1.9楼反方辩手提供的文献是洁芙柔消毒凝胶（是一种速干手消毒剂）的效果观察，而我们的辩题是：外科手消毒过程中，是否必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手？是选择什么干手，而不是消毒效果，反方辩手跑题了。
2.按照《医务人员手卫生规范》7．1 外科手消毒应遵循以下原则：a）先洗手，后消毒。
请问对方辩手：不洗手算外科手消毒吗？

niujialan

凤姐 发表于 2017-1-16 09:47
我是正方代表凤姐   
我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     
  ...

大家好，我是反方辩手
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对19楼辩友的观点，
也是根据2009 《医务人员手卫生规范》规定内容：
5.2 外科手消毒设施
5.2.1 应配置洗手池。洗手池设置在手术间附近，水池大小、高矮适宜，能防止洗手水溅出，池面应光滑无死角易于清洁。洗手池应每日清洁与消毒。
5.2.2 洗手池及水龙头的数量应根据手术间的数量设置，水龙头数量应不少于手术间的数量，水龙头开关应为非手触式。
5.2.3 应配备清洁剂，并符合5.1.3的要求。
5.2.4 应配备清洁指甲用品；可配备手卫生的揉搓用品。如配备手刷，刷毛应柔软，并定期检查，及时剔除不合格手刷。
5.2.5 手消毒剂应取得卫生部卫生许可批件，有效期内使用。
5.2.6 手消毒剂的出液器应采用非手触式。消毒剂宜采用一次性包装，重复使用的消毒剂容器应每周清洁与消毒。
5.2.7 应配备干手物品。干手巾应每人一用，用后清洁、灭菌；盛装消毒巾的容器应每次清洗、灭菌。
外科手消毒设施明确规定干手巾应每人一用。没有抢到一定要灭菌啊！
因此，仍然坚持我方观点：可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手

ohj妮

我是正方辩手ohj妮

我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     

针对20楼反方提问回答：

洗手图是厂家按照产品的使用规范做出来的，在其他条件不变的情况下，无菌巾的使用能最大限度不增加细菌。如果把水质作为变量之一的话，无菌水肯定比非无菌水效果好。

上善若水95

我是正方辩手上善若水95
我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     
针对20楼反方提问回答：
洗手图是厂家按照产品的使用规范做出来的，在其他条件不变的情况下，无菌巾的使用能最大限度不增加细菌。外科手消毒是外科手术前医务人员用肥皂（皂液）和流动水洗手，再用手消毒剂清除或者杀灭手部暂居菌和减少常居菌的过程。无菌巾的使用能最大限度不增加细菌,符合外科手消毒的目的。
综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

薇雪灵儿

凤姐 发表于 2017-1-16 09:47
我是正方代表凤姐   
我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     
  ...

针对正方的反问，我们这么回答：2009 《医务人员手卫生规范》规定的使用干手物品擦干双手，并没有说一定要使用“无菌毛巾/纸巾”进行擦干，也就是说正好支持了我方论点：可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。回答完毕，谢谢。

薇雪灵儿

凤姐 发表于 2017-1-16 11:18
我是正方代表凤姐  
 针对9楼反方论点辩论 ：
1.9楼反方辩手提供的文献是洁芙柔消毒凝胶（是 ...

我是反方代表zhyxueer
针对正方21楼反问作出回答：我引用按照洁芙柔消毒凝胶的例子只是为了证明：手消毒液完全可以杀灭有害菌，外科洗手过程进行干手不一定必须用灭菌毛巾/纸巾。回答完毕。

凤姐

我是正方代表凤姐   
 我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手    
 针对12楼反方论点作第3个提问 ：
      从12楼反方辩手的论点中：“是“干手物品”而不是灭菌巾，若是要求用灭菌巾为何不直接跟下面一样写“灭菌巾””。
而在WS/T313-2009 《医务人员手卫生规范》以作出规定：
5.2 外科手消毒设施
5．2．7 应配备干手物品。干手巾应每人一用，用后清洁、灭菌；盛装消毒巾的容器应每次清洗、灭菌。

薇雪灵儿

gygkr 发表于 2017-1-14 21:51
论坛上各位老师好：
我是正方辩手：gygkr
我方辩论的论点是：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进 ...

大家好，我是反方zhyxueer
针对正方15楼的论点，我方进行提问：外科洗手前期只是作清洁洗手，完结后才作手消毒！何为清洁洗手？清洁洗手有必要“必须用无菌毛巾/纸巾”进行干手吗？

niujialan

凤姐 发表于 2017-1-16 15:16
我是正方代表凤姐   
 我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后 ...

大家好，我是反方辩手
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对27楼凤姐辩友的观点，
WS/T313-2009 《医务人员手卫生规范》
7 外科手消毒
7.2洗手方法与要求
7.2.4使用干手物品擦干双手、前臂和上臂下1/3。
外科手消毒洗手方法与要求使用干手物品擦干双手、前臂和上臂下1/3。没有说要用灭菌物品啊？
因此，坚持我方观点：可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手

荷儿

大家好，我是反方辩手荷儿
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对27楼凤姐辩友的观点进行回答：
WS/T313-2009 《医务人员手卫生规范》中“5.2.7干手巾应每人一用，用后清洁灭菌……”这里说的灭菌是干手巾，不能代表所有的干手物品，因为干手巾从市场上买回来没有经过任何清洁消毒处理，所以才对其有所要求。而医院使用的干手纸巾其产品标准都是遵循GB15979标准，完全符合清洁要求。

凤姐

我是正方代表凤姐
针对28楼辩友的观点进行回答
       清洁洗手目的是降低手表面细菌数，使用无菌巾不会增加细菌数，相反清洁的干手纸比无菌巾风险大，容易造成二次污染。依据清洁干手纸的细菌数小于600，无菌数0。我们手卫生的每一步最后的目的都是减少细菌，正因为外科手消毒的重要性，所以细菌菌落总数小于卫生手消毒的标准。因此外科手消毒的每一步都应该朝着最好的结果去做，所以理所当然，我们有条件且必须使用无菌巾去擦干清洁后的双手。

薇雪灵儿

大家好，我是反方代表zhyxueer
[font=HYa6gj]针对正方队观点6: 未灭菌的干手物品清洁度无法保证，灭菌的干手用品可保证外科手消毒效果。我方的问题是：未灭菌的干手物品清洁度无法保证，请问对方辩友“清洁度”的意思？如果只是清洁的话，那么医院目前使用的干手纸已经符合清洁的要求，并无需“必须使用无菌的毛巾/纸巾”。

ohj妮

zhyxueer 发表于 2017-1-16 15:37
大家好，我是反方zhyxueer
针对正方15楼的论点，我方进行提问：外科洗手前期只是作清洁洗手，完结后才作 ...

我是正方辩手ohj妮

我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     

针对28楼反方提问回答：

外科手消毒是外科手术前医务人员用肥皂（皂液）和流动水洗手，再用手消毒剂清除或者杀灭手部暂居菌和减少常居菌的过程。使用灭菌毛巾相对比非无菌的物品，1.进一步减少手部细菌量；2.强化医生无菌意识，保障医疗安全。

这正是我们的在此辩论【辩题】：外科手消毒过程中，是否必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手？意义所在。

综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

ohj妮

zhyxueer 发表于 2017-1-16 17:17
大家好，我是反方代表zhyxueer
针对正方队观点6: 未灭菌的干手物品清洁度无法保证，灭菌的干 ...

我是正方辩手ohj妮

我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     

针对32楼反方提问回答：

外科手消毒是外科手术前医务人员用肥皂（皂液）和流动水洗手，再用手消毒剂清除或者杀灭手部暂居菌和减少常居菌的过程。外科手消毒，细菌菌落总数应≤5cfu/cm。擦手纸国标GB/24455-2009细菌菌落总数≤600,为避免可能造成二次污染，保障医疗安全，

综上所述，我方认为，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

咪咪宝贝

大家好，我是反方辩手咪咪宝贝
我方的观点：外科手洗手后干手，无需使用灭菌巾。
针对对方辩手5.2.7应配备干手物品。干手巾应每人一用，用后清洁、灭菌。请问对方辩手，在实际工作中你采取什么措施来保证干手用品的无菌？

咪咪宝贝

大家好，我是反方辩手咪咪宝贝
我方的观点：外科手洗手后干手，无需使用灭菌巾。
针对对方辩手5.2.7应配备干手物品。干手巾应每人一用，用后清洁、灭菌。请问对方辩手，在实际工作中你采取什么措施来保证干手用品的无菌？

静雨轩

荷儿 发表于 2017-1-16 16:48
大家好，我是反方辩手荷儿
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
...

我是正方辩手静雨轩
我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     
针对30楼反方提问回答：

   对方在回答中说“这里说的灭菌是干手巾，不能代表所有的干手物品，因为干手巾从市场上买回来没有经过任何清洁消毒处理，所以才对其有所要求。”
    你所说的干手巾从市场买回来没有经过清洁消毒处理，所以应该对其灭菌（这里的灭菌应该是指使用前对其灭菌吧），请问对方辩友，难道市场买回来的干手巾只使用一次吗？如果是，如何理解使用前对其灭菌呢？如果不是，如何理解用后清洁灭菌呢？
    无论是与否，都支持我方观点，外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

niujialan

﹏☆.静雨轩 发表于 2017-1-17 09:45
我是正方辩手静雨轩
我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     
针 ...

大家好，我是反方辩手
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对37楼老师的观点。

我们回顾一下WS/T313-2009 《医务人员手卫生规范》的内容
7 外科手消毒
7.2洗手方法与要求
7.2.4使用干手物品擦干双手、前臂和上臂下1/3。
外科手消毒洗手方法与要求使用干手物品擦干双手、前臂和上臂下1/3。使用是干手物品没有说要用灭菌物品啊？

因此，坚持我方观点：可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手

静雨轩

niujialan 发表于 2017-1-17 10:34
大家好，我是反方辩手
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针 ...

我是正方辩手静雨轩
我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     
针对38楼反方提问回答：
    1、反方并没有回答我在37楼的的问题，为什么从市场买回来的干手巾需要灭菌，是否只使用一次？
    2、反方故意忽略在5.2.7中对外科手消毒设施中“干手巾应每人一用，用后清洁灭菌”这句话的意思。
   请对方辩友对1和2进行解释。

荷儿

大家好，我是反方辩手荷儿
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对37楼正方辩友的反问进行回答：
本次辩题讨论的辩题是:是否可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手，而不是讨论干手巾重复使用清洁消毒的问题。请不要偏离辩题哦！